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 Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00

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Poulpe
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Mer 28 Nov - 20:05

Au besoin, je peux reco Zane ou Kris Wink

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Keltra
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Mer 28 Nov - 20:08

Ne vous battez pas, un seul suffira Wink

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Mal: Whoo-hoo ! I'm right here ! I'm right here ! You want some of me ? Yeah, you do. Come on ! Yaaaahh. Whoo-hoo...
Zoe: Of course, there are other schools of thought...


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Lapin

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Mer 28 Nov - 22:25

même comme ça vous n'avez aucune chance Twisted Evil

(ca c'est du taunt comme j'aime)
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Corwin_74

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Mer 28 Nov - 23:06

J'ai, comme je le craignais, un problème de téléchargement : déjà 1h que ça télécharge, et j'en ai encore pour 28 minutes Evil or Very Mad

Je suis désolé, mais je ne serai donc pas connecté avant 21h30 au plus tôt ...
No
Donc, ne m'attendez pas si vous êtes assez nombreux.

J'aime ce jeu mais il y a vraiment beaucoup de circonstances désagréables à supporter qui, comme par coïncidence, arrivent toujours quand j'ai prévu une sortie sympa ...

Bref, je vous contacte dès que j'arrive à me connecter.
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Keltra
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Mer 28 Nov - 23:33

On t'attend. Tu en es où ?

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Corwin_74

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Mer 28 Nov - 23:33

Bon et bien ne m'attendez plus !

Je suis super content !

Après 1h30 de téléchargement ... nouveau téléchargement. C'est la période des soldes : 2 pour le prix d'1 Evil or Very Mad Ah j'en pleurerais, tiens ! fontaine

Bref, je ne suis pas connecté avant 22h15 (50 minutes de téléchargement encore ...).

Heureusement que je suis en dégroupage total ADSL ... qu'est-ce que ce serait sinon ...

Désolé pour cette soirée ... Pour une fois que j'arrive à quitter le boulot avant 21h, et que j'avais l'occasion de jouer avec vous ... Pas de bol. No


Dernière édition par le Mer 28 Nov - 23:35, édité 1 fois
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Keltra
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Mer 28 Nov - 23:34

il y en a 3 en tout Sad

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Lapin

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 0:09

merci pour cette soirée très amusante entre amis
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Blood

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 0:19

bon et bien comme prévu je n'ai servi à rien sinon à tester l'hosto de la base...cela confirme mon opinion, je suis en dessous de tout en pvp et ce genre de jeu n'ai pas mais vraiment pas fait pour moi Crying or Very sad

Donc je vais reprendre mon baton de pelerin pour continuer à taper des gentils mobs Smile
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Oobja

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 0:46

Bon ... effectivement cette soirée n'a pas été une réussite. Si je ne suis pas mort a l'entrée et que j'ai pu faire mes pets c'est que j'ai inivsibilité. Mais une fois repéré ... mort en 10 secondes ...

Je pense qu'il y a plusieurs choses a ca ... :
- D'une part les heros étaient de haut lvl contrairement au vilains (meme avec les histoire d'auto sk ils ont plus de pouvoirs).
- Les archétypes ne permettaient pas d'avoir deux équipes a peu prés équilibrées.
- Et LE truc qui m'a enervé : on est toujours arrivé au meme endroit dans leur base. Chose qui n'etait pas lors du premier raid (maintenant j'en suis sur) !!! A partir de la ... on se fait défoncé !!
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Keltra
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 1:09

Il est clair que ça n'a pas été une réussite...

Pour le côté technique : le point de pop est toujours le même, il n'y a la surprise que la première fois. Et si Oobj, on poppait tjs au même endroit l'autre fois, mais on n'arrivait pas dans un cul-de-sac comme ça a été le cas pour vous, donc on avait plusieurs issues possibles. Et on arrivait tous sous invi ou hyper-phase.

Je regrette que ça se soit passé comme ça.
Il me semble qu'on est entre gens de bonne compagnie et qu'on doit pouvoir s'entendre pour une prochaine fois à définir des règles plus claires au départ de sorte que ça soit amusant pour tout le monde.

Les erreurs :
- On ne s'était pas mis d'accord sur les levels, tout comme la dernière fois. Il se trouve qu'on est tous venus avec des 50 (ou pas loin) alors que ça n'avait pas été le cas l'autre fois.

- Le plus gros problème : on s'est retrouvé dés le départ à camper le site d'arrivée alors que les attaquants n'avaient pas de pouvoir de furtivité (à part Oobja qui nous a quand même fait quelques surprises).

- La base des Vigis est un ensemble de cul-de-sacs, donc je pense que si le pop avait été ailleurs, ça n'aurait rien changé.


Je suis du genre à croire qu'on apprend de ses erreurs. Il faut savoir reconnaître quand on en fait pour ne plus les reproduire.

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Enguerrand

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 1:53

Je regrette que la soirée ait laissé un goût amer dans la bouche.
Ce que je pense :

- comme Keltra : la différence de lvl (malgré les auto-sk) a été très désavantageuse pour les vilains qui partent déjà en difficulté puisqu'en position offensive.

- il semble évident que nous n'avons pas pris au sérieux nos adversaires. Le raid était préparé correctement et de façon malicieuse en face de nous. Il est plus facile d'improviser lorsque l'on défend que lorsque l'on l'attaque.

- notre équipe n'était pas bien évaluée. D'ailleurs nous nous en sommes rendus compte avant de commencer. C'est là que nous avons proposé de changer attaquants/défenseurs. Nous nous attendions à être en infériorité sous tout point de vue. Il faudrait passer plus de temps à penser une équipe peut-être. Voire même envisager de former les 2 équipes avant l'affrontement afin d'éviter les inégalités trop évidentes.

- la mauvaise surprise pour moi a été de constater que les ancres étaient hors de portée. Peut-être que (même si je trouve que c'est stratégiquement bien pensé) lors de nos réunions, on peut se dire qu'elles doivent rester accessibles à n'importe qui., même si pour cela il faut monter sur une étagère par exemple.

Enfin voilà. Mon Gorgar s'est fait passer à tabac mais a distribué pas mal de baffes quand même.

Mon seul regret est d'avoir le sentiment que bcp sont partis complètement écoeurés. Comme le dit Keltra, apprenons de nos erreurs pour une prochaine fois qui je l'espère sera aussi amusante que notre précédente soirée.

MODE GORGAR ON
la prochaine fois, j'apporte mon opinel !
MODE GORGAR OFF
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Corwin_74

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 4:43

Oui, mais si les Licornes n'ont pas pu passer, c'est parce que je n'étais pas avec les Vigilants. Je suis aussi spécialiste du PvP que Blood, c'est pour dire !

Donc l'équipe dans laquelle je démarre part avec un handicap certain ^^

Pensez-y, amis Licornes, la prochaine fois. Priez pour que je n'aie pas trois téléchargements à effectuer avant le raid ... ET pour que je choisisse un perso Vigilants. lol!
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Lapin

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 10:49

le réel probleme est de nous avoir tuer en chaine pendant le temps de telechargement de changement de map, et pas la difference de niv
je n'ai eu aucune probleme pour tuer Keltra, Maitre du Feu et Sylmeria..

j'ai passé le niv 37, fait une respec, acheté les amelios et les inspis, bref... des heures de preparation et pour quoi?

reflechisez un peu
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Keltra
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 11:10

Citation :
- il semble évident que nous n'avons pas pris au sérieux nos adversaires. Le raid était préparé correctement et de façon malicieuse en face de nous.

De ce point de vue là, même pas.

L'équipe était totalement improvisée, les "anciens" sont venus, peut-être suite à un de mes messages précédents, avec leur perso fondateur des Vigis (à l'exception de BH). Poulpe était avec Snow. Vu qu'on était trois blasts et un contro, il a décidé de prendre le tank à la place.

La base n'avait subi que des modifs mineures (en gros un passage changé de place) dans le but de concentrer la zone des combats autour du point d'entrée des salles de TP.

La grosse frayeur de notre côté était qu'on était peu pour une grande base et qu'il était donc facile (du moins le pensions-nous) de placer des piliers un peu partout.

Pour les ancres, oui, elles étaient en hauteur, mais c'est un point qui me semble discutable.

------------

Je propose donc qu'on se fasse un petit code de raid et pour se faire que chacun fasse des propositions qu'on rendra "officielles" pour les raids à venir.
A mon avis, les directions à explorer sont:

- une tranche de niveaux à définir (5 niveaux ?). Je ne suis pas favorable à donner la liste complète des persos. Il faut un minimum de "brouillard de guerre", ça fait partie du jeu.

- trouver un consensus concernant la zone d'arrivée en no-man's-land. Par exemple, tant qu'un attaquant est dans le passage d'arrivée, il ne peut ni attaquer, ni être attaqué (sachant qu'il y aura toujours l'inévitable bavure).

- définir un système de sonnerie d'alarme qui permette de signaler sans équivoque qu'il y a un problème et qu'il faut changer quelque chose.
A mon avis, ça doit se faire par consensus dans un des camps, et au travers d'un message pré-établi et qu'on ne pourrait rater du genre
*** PAUSE *** PAUSE *** PAUSE *** mis en macro.

C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment.

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Poulpe
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 12:25

Ben alors, mon impression, dans le détail :

1/ La Base : celle des Vigilants est certainement bien plus 'piégeante' que celle des Pyrocornes ou des Licornes. Etant donné que nous la destinons à recevoir des raids "amicaux", peut-être serait-il bien de faire quelques "liaisons" entre les différents couloirs, que nos assaillants puissent s'enfuir (en nous voyant venir Smile ).

2/ Les levels : clair, ça a eu un impact. Mais vraiment efficace ? J'ai un doute. Que je m'explique : le mélange Domi/Corru était tel que mon Tank avait la vitesse de pointe d'un escargot en pleine digestion Razz. Je tiens d'ailleurs à préciser que je balisais plus avec Lapin et sa Morgan Davis en face qu'avec Gorgar. Ce dernier, d'ailleurs, m'a bel et bien tenu tête pendant de longues minutes, car j'étais incapable de le toucher. Je ne parle même pas des frayeurs, à chaque fois que j'étais immo, ce qui fait qu'à chaque rencontre, que ce soit avec Ody ou Narvinye, je tentais à mon tour de les immo pour stopper les effets.

3/ Le campement : là, je reconnais, ça a été une mauvaise idée de notre part. Nous avons cherché le point de pop, et ne l'avons pas quitté. Mea Culpa. A un moment, nous avons tout de même tenté de reculer, pour vous laisser entrer. Mais nous avions subi cela durant le premier raid de base, contre les Pyrocornes (Tigrou se souvient de l'odeur âcre des poils brûlés Razz), et, en prévision d'une réception maison, j'enclenchais la survitesse ou l'inversion de phase, et j'essayais de semer mes poursuivants Smile, parce que bon, hein, être reçu par les robots du Doc Robotique, je le sentais passer aussi.

4/ Stratégie : aucune de notre côté. Le but était de vous empêcher d'approcher des ancres. J'avais, pour cela, placer le taunt en automatique, et c'est un détail qui me chiffonne, d'ailleurs, parce qu'hormis les sbires de Funky (un spécialiste de la prise en tenaille), je n'avais pas l'impression d'attirer beaucoup à moi les feux ennemis Question. En dehors de ça, j'ai surtout essayé de retenir l'attention de Gorgar, bien que celui-ci disposait d'une arme terrifiante (et c'est le cas de le dire), le pool Charisme, et sa Terreur. Plus d'une fois je me suis retrouvé dans l'incapacité de faire quoi que ce soit.

Des solutions ?

1/ Revoir l'agencement de la base

2/ A mon avis, la différence de level n'est pas un 'véritable' ennui

3/ Envisager un code 'éthique', à savoir ne pas chercher le point de pop, et placer l'équipe de défense à sa place, à savoir près des ancres, prêts à recevoir les affreux. Ce serait donc les assaillants qui devraient venir jusqu'aux défenseurs. (Avec les stratégies que cela implique : diviser pour conquérir, chercher à passer en tenaille, assaut des cibles en mode furtif ...)

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La bestiole
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 12:31

Je me joins à l’impression générale, à savoir, pas génial (bon, en plus, je ne suis pas PVPiste dans l’âme, alors …).

Ce que j’ai appris (ben vi, faudrait pas que ça n’ait servi à rien non plus ^^) : les pouvoirs du pool invisibilité ne me servent à rien pour peu qu’il y ait un tank pas loin (et s’il n’y en a pas, j’ai l’impression de me faire toucher autant avec que sans), je vais donc faire une respec histoire de prendre les pouvoirs de ralentissement ennemis (les deux derniers du pool secondaire des blast feu) et dégager l’aura de flamme au profit de la pluie de feu. Dégager aussi l’immo du pool épique pour prendre la zone de projection du même pool épique.

Ca devrait rendre le Maître du feu vraiment plus chiant.

Les deux seuls moments où j’ai bien rigolé, c’est contre un MM voyou/je ne sais plus trop quoi.

La première fois, je l’ai battu, mais pas sans mal, avec la barre de vie bien orange à la fin. Je me retourne pour rejoindre mes compagnons sur le front quand je vois arriver une corru et une domi et un bon gratuit pour aller à l’hosto :p

La seconde, nous avions suivi, Keltra et moi, ce même MM dans un des nombreux culs de sac de notre base où nous l’avons vertement tancé (bon, OK, deux blasts sur un MM, même avec ses sbires, ça ne dure pas longtemps). Par contre, il m’a jeté une grenade araignée dans la tête, je me suis donc retrouvé coincé dans le trou à l’entrée : pas de libé … Pas moyen d’enlever l’entrave, je me suis donc résigné à attendre que ça se passe quand qui vois-je arrivé ? Le même MM Very Happy Grosse crise de panique de sa part suivie d’une mort rapide (le pire de tout, c’est que s’il s’était mis dans le coin à gauche de l’entrée, il aurait pu sortir son attirail tranquilou (quoi que, Keltra est arrivée assez rapidement me semble-t-il).

Pour la prochaine fois, je pense qu’il faudrait, effectivement, laisser une zone neutre pour les attaquants, ça équilibrerait les choses.

Par contre, pour ce qui est des tranches de niveaux, je ne suis pas certain que tous ceux qui auraient envi de participer auront bien un perso dans la bonne tranche …
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Enguerrand

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 12:45

Oui les idées sont bonnes.

On peut peut-être commencer par désigner des zones neutres : la zone de pop d'attaquants, et la zone de rez des défenseurs ?
S'interdire toute action sur un mort au combat : le lasser récupérer et s'équiper de ses sorts. Lui n'aura pas le droit de lancer autre chose que des buffs persos bien entendu. Une fois paré : il lance en zone le bind déjà existant "Ready!"
Peut-être que cela donnera plus de dynamisme à la soirée et que chacun pourra jouer son perso un peu plus librement.

@ Maître du feu : attention avec les respé de ne pas vouloir prendre une orientation pvp (d'autant qu'il faut le reconnaître, on est des quiches^^) qui va te destabiliser et peut-être te rendre moins efficace en pve ?! Je dis ça... je dis rien...

J'ai à coeur de recommencer une soirée mais beaucoup mieux préparée, avec plus de monde. J'ai lancé ça car un petit message de Keltra avait réveillé mes envies ces dernier temps. Puis le boulot m'a éloigné et j'étais très loin de la préparation du raid en me baignant dans la mer des caraïbes ce week end Very Happy Enfin... ça ne sera pas pour tout de suite. On a une nouvelle issue à explorer Smile

@Lapin : on reviendra ! crénondidjiou !! ;-)
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Delenda

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 12:59

Pour ma part je penses que c'est une mauvaise idée de préparer.
si tu veut peaufiner ton perso, faire des respec, mettre au point des tactiques, tu te rapproche du pvp déja existant.
Moi j'ai bien aimé le premier raid parceque ça faisait vraiment amateur. On découvrai l'effet de pouvoirs que l'on ne rencontre pas en pvp, mais il n'y avait pas de grosse sanction derrière.
(Yseria avait bien plue a être intouchable derrière sa bulle d'invulnéra bilité)

Mon avis : évitons les gros persos. rien au dela du 32 . ça évite les déséquiibre des épiques héros ou les persos dopés aux IO 50(là je pense à certains de mes persos a moi)
l'arène en version combat de SG peut être aussi une solution(pas de point de repop fixe).
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Oobja

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 13:11

Le gros point négatif de mon coté MM :
Trouver un coin pénard pour appeller les pets (merci l'invisibilté) sans ca ... je suis sur que j'aurais été mort a peine la map chargée comme Icy. De plus je précise ... je ne devrais peu etre pas ... mais ausun de mes pets etaient amélioré. Pas le temps.
Pour le coté analyse ... je suis assez d'accord avec vous. L'autre chose qui a fait que la soirée n'est pas été une réussite c'est que c'était la premiere fois que nous faision un raid dans ce sens. Je pense que c'est deja plus dure pour les vilains : Désavantage en étant attaquant et plus faible point de vue vie ...
Par contre ... je reste sur le fait que la différrence de lvl ait pu jouer. On avait affaire a beaucoup de lvl 50 qui ont une belle panoblie de pouvoir et surtout des pouvoir épiques.
Concernant la derniere fois .... je suis assez etonner que vous popiez au meme endroit (je me souviens d'avoir courru dans tous les coins pour vous trouver ... Wink )



Je trouve les propositions de Keltra assez interressantes. Je suis sur que si nous avions pu arriver ensemble et sans "commité d'acceuil", ca n'aurait pas été la meme chose.

Perso ... je suis pret a recommencer et faire en sorte que ca se passe mieux ... Wink
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Alanor
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 13:12

Delenda a écrit:
(Yseria avait bien plue a être intouchable derrière sa bulle d'invulnéra bilité)
C'est Sylmeria, l'affreuse Illu/bulleuse. Wink Qui pour la peine sera interdite de Raid la prochaine.

J'ai découvert la trop grande efficacité de la Terreur spectral dans les cul de sac. Je suis vraiment désolé car cela a tué tout l'interêt du Raid entre ami. No

J'ai aussi été surpris de la grande faiblesse qu'a eux ma Bulle de protection personnelle, une immo et hosto. silent Tout comme le gros problème que pose la confusion de l'Air Arctic sur moi et mes Pets..

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Keltra
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 13:12

En ce qui concerne la différence de niveau, il y en a bien une. On peut faire un test si vous le voulez.
Si la fourchette de niveaux sur 5 niveaux semble trop restrictive, on peut la changer pour 10.

Revoir l'agencement de la base, je suis plutôt contre.
D'abord c'est loin d'être évident (ça ne l'est déjà pas trop quand on a de la surface libre pour réorganiser, ça devient cauchemardesque quand on a des pièces pleines de machins qu'on ne peut pas supprimer). D'autant qu'il semble que de nouvelles contraintes ont encore été ajoutées à l'éditeur (je n'ai pas pu replacer le TP de raid comme il était auparavant).
Ensuite, je n'ai pas trop envie de finir avec une base labyrinthique/bordélique comme j'en ai vu beaucoup trop. Le layout actuel a été mûrement réfléchi.
On peut ajouter quelques couloirs le temps des raids, mais à mon avis la solution vient plutôt d'une zone de no man's land autour du point de pop.

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Keltra
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 13:18

Oobja a écrit:
Concernant la derniere fois .... je suis assez etonner que vous popiez au meme endroit (je me souviens d'avoir courru dans tous les coins pour vous trouver ... Wink )

En fait, quelqu'un a fait la même réflexion hier à ton sujet. "Oobja ne poppe pas au même endroit que les autres". Si je ne t'avais pas vu passer ton manteau d'invisibilité alors que je te courrais après j'y aurais peut-être cru.

La dernière fois, nous avions été cherché les pouvoirs tempos donné par les patrouilles à Siren's call et (erf, trou de mémoire) la zone avec les fusées Warburg.

Et j'avais élaboré un sacré plan avant de passer à l'offensive (qui n'a pas tenu deux minutes une fois confronté au champ de bataille, comme il se doit). Ce qu'on n'avait pas du tout fait cette fois-ci.

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Dernière édition par le Jeu 29 Nov - 17:00, édité 1 fois
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Tyran

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 13:30

Bon d'apres ce que j'ai pu lire ci-dessus le raid ne c'est pas tres bien deroulé surtout à cause du terrain, à mon avis. (pop tjrs au meme endroit donc campage et kill à la chaine).
j'ai donc une proposition à soumettre : pourquoi ne pas organiser un affrontement entre ami ds une zone pvp (voir en arene) avec un scénario du genre enlèvement ou sauvetage. J'avais participé une fois à ce genre de rencontre avec des joueurs d'un autre sg sur la map de baie sanglante, le scenario se deroulait autour d'un bunker et tout cela fut bien sympa et la l'espace et les differentes tactiques d'approche rendaient le pvp interressant.
Bon le seul hic est l'intervention de joueurs exterieurs mais on peut l'intégrer au jeu et si je me rappelle bien il y en pas eu une seule.

Je dis ca parceque l'attaque d'une base me parait une entreprise difficile vu que les attaquants ne possedent pas la supériorité numérique ni l'effet de surprise, ni la connaissance du terrain (et parfois meme pas le lvl necessaire)..quel général avisé passerait à l'offensive dans ces conditions ?
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Oobja

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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   Jeu 29 Nov - 13:31

Bon ba en tout ca je suis pret a recommencer en espérant que ca se passe mieux ... Wink

Je me demande un combat en arene pourrait ne pas oter le désagrément de l'agencement de la base ??
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MessageSujet: Re: Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00   

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Raid : les pyrocornes défient les vigilants 28/11 à 21h00
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